fight na renault club forumu :)

[mali_panj]

evo, raspravljam malo s jednim akademikom koji vozi Renault Lagunu V6 3.0 za koju je uvjeren da je svemirska tehnologija, kaze da je do sada potrosio 1500 eura na "softwaresko optimiziranje" i da ga bez problema dize sa 210 ks--> 250 ks uz 400k km garanciju

ima tu jos bisera, ali evo copy&paste najjaceg posta:
------------------------------------------------------------
ok krenimo redom...
http://www.bmwworld.com/technology/valvetronic.htm
samo natuknica na dnu tog teksta:
The efficiency of Valvetronic engines drop rapidly at over 6,000 rpm since stronger valve springs are required. The stronger springs create higher friction losses. Don't expect to see Valvetronic in the "M" series engines any time soon.

a sada malko duze...

BMW ima vec godinama problem sa 6-cilindricnim motorima u pogledu efektive u donjem i srednjem podrucju i morao je naci neko rjesenje da ne kapiturila na trzistu. Daleko od toga da je to los motor, naprotiv, ali jesi li se mozda pitao zasto BMW nema turbaka u ponudi !?
Ove krivulje su ti vise marketinske...
Pazi 200Nm na 5000 okretaja i 200Nm na 2000okretaja su nebo i zemlja.
Tvoj motor nije radjen za visoke okretaje , htio ti to ili ne prihvatiti, ali jednostavno nije.
Previse ih je shebanih u praksi...
Ako hoces vrhunskog motora u gornjem podrucju onda ti je to u svakom pogledu motor od Clija RS (iako vec godinama ne pratim previse razvoj 4 cilindicnih motora, ali moj frend je lud po tom pitanju, pa sam kolko tolko up-to-date)
6 cilindara redno vs V6 daleko je od istine da je to zbog ne znam cega u vezi troskova
V6 je lakse ustabiliti, efikasnost je veca, itd....u pocetku je bio problem materijala, no to je rijeseno danas...BMW tesko prihvaca da je u tome pogledu gotovo na 0 sto se tice razvoja, i da je konkurencija otisla daleko, najvjerojatnije predaleko.
Bokster je ono sto cini moto sport (6 cilindara porsche), pa tu treba traziti vrhunske motore za cestovnu upotrebu...

Dakle da rezimiram, 6cilindara redno je vec polako proslost i pitanje je vremena kada ce BMW morati kapitulirati (to ce odrediti trziste), no BMW danas jako tesko hvata konkurenciju u usporedbi sa novom genracijom AUDIjevih i Mercedes V6 motorim (sjedni u jedan A4 3,2 FSI i onda u BMW 330i, pa usporedi, da ne govorimo o cijeni i trajnosti itih motora)
Ako ides na sportske razrede istog cijenovnog razreda onda trpas opet krivo. S4 pomete M3 u bilo cemu jer ima dva cilindra vise , a RS6 pomete M5 u bilo cemu jer ima biturbo (C55 od mece necu ni spominjati)

I jos nesto..BMW je imao tihi opoziv svih svoji V10 motora od 500 KS jer ni jedan nije prelazio 450KS, pa danas imas 500KS samo ako se poklopi tisucu parametra (kao neki overboost iznad 7000 okretaja, ali mole se vozaci da to koriste kratko ), nisam ga vozio, ali sam se vozio u M5 i za mene je u usporedbi sa recimo starim S6 mrtva krava do nekih 3500 okretaja...Skidam kapu sto se tice sounda

Da ne budem OT, jos o V6 od Renaulta...Motor koji ja imam je star, jako star i u doba kada je izasao BMW je mogao o tim karakteristikama samo sanjati (isto ako sto danas moze sanjati o 2l motoru poput onoga u Renault RS). Kolko je to dobar ili los motor, mozda je zorno prikazano kod Clio V6 gdje se uz relativno jednostavne zahtjeve izvukao jedan motor sa striktnom sportskom notom i to jos iz jednog limuzinskog motora...No sve ima svoje razloge i Clio V6 je neusporedivo tromiji auto do 3000 okretaja od mojeg...ali onda pocinje simfonija
Meni BMW jos dugo nece znaciti neke extra marku (iako radi fine automobilautomobilautomobilautomobilautomobile) iz razloga sto nema turbo motor u ponudi, iz razloga sto ugraduje jeftina trokraka rjesenja ovjesa kakva ja imam na laguni, i jos dosta sitnica kao sto je sportska nota (a hebote kaj je onda porsche, supersonicni avion !?) u koju se uporno gura...
No dok je trzista i dok sve to klapa,i dok ima drajvera zadovolljnih poput tebe, biti ce i BMW-a

P.S. da se ispravim, pod turbakom mislim na turbo benzince
------------------------------------------------------------

[mali_panj]

i onda moj odgovor:
------------------------------------------------------------

kume moj, ja sam fasciniran... ovoliko junka jos nisam vidio u jednom komadu a povrh svega
nekoga toliko uvjerenog u isto

idemo redom,

step 1: copy&paste na www.bmwclub.com.hr da se malo nasmijemo

step 2: argumentiranje

1) BMW uskoro ima turbaka u ponudi, rijec je o 335i ~ 330hp koji predstavlja
330i + biturbo, zamisljen da upotpuni rupu izmedju 330i i nadolazeceg M3 (V8),
ali ja ne vidim nikakve, ali ama bas nikakve srece u turbo motoru, svako zna
navinut turbinu i imati milijardu konja, ali malo je proizvodjaca sa potentnim
NA (naturally aspirated) motorima, tu jedino priznajem Alfa Romeo i BMW, svi
ostali imaju moto - there is no replacement for cubic displacement

2) BMW ima mozda i najduzu tradiciju turbaka od svih navedenih jer je jos davnih
70-ih izbacio BMW 2002 turbo

3) BMW nece nikada prestati proizvoditi I6 motore iz jednostavnog razloga sto je
rijec o tradiciji i karizmi tog proizvodjaca, redni sestak + RWD je ono sto BMW cini
BMW-om

4) razlog proizvodnje V6 je prilicno logican, I6 motor nemozes staviti poprecno
pod haubu i napraviti FWD, jedini koji je to napravio u serijskom automobilu do
sada je Volvo S80 ali to je ionako siroki auto pa bi stao i V8 poprecno

5) V6 zauzima manje mjesta i moze se staviti u autu kompaktne klase, tipa
Golf R32, I6 nemoze jer mu smeta getriba, donji postroj i jos stosta sto nije
tako elegantno kao poprecni redni sestak - kardan - dif - kotaci na BMW-u

6) BMW-a sam kupio pred 10 mjeseci, probao sam voziti Audi A4 3.2FSI,
i dok je Skode Octavie na ovom planetu, nikada nebi preplatio ovo govno
od auta kojem je fucking citav motor u prednjem prevjesu a na svaki pomisao
zavoja prelazi preko nosa kao Dacia Solenza

7) Tvoj V6 motor je star ko Isusov magarac, tkz. PRV, Peugeot-Renault-Volvo,
koliko je dobar govori i cinjenica da je Volvo odustao od njega, zamisljen je
70-ih kao top motor za Renault 20 i Renault 30 (modeli auta koje puno renomiranih
clanova ovog foruma sigurno nikad nije vidjelo)

U pocetku je imao 2700 ccm 131KS (ili manje) i danas postoji samo zato se nadje
na cjeniku, Renault mu produzava agoniju povecavajuci kubikazu sa modernim
bajama tipa injection, usis i sli. a previse trosi i premalu snagu daje

- u to doba povijesti, kada je Renault napravio svoj PRV V6, BMW je imao
redne šestake 2700 ccm verije od 170ks i 184ks

Sto se tice Clio V6, to je ultra verzija jednog modela automobila, ne postoji niti
jedan u HR, gotovo nitko ga ne kupuje i nije cesta pojava, ali ono sto je cesta
pojava je sto taj ekskluzivni ultra automobili od Renaulta ima 255ks na 3.0 V6
motoru, dakle opet 3ks manje od mog, najobicnijeg cestovnog modela, BMW-a

- danas Renault ima 3.0 sa 210ks a BMW sa 265ks
- danas Audi mora napraviti 3200 ccm da bi jos uvijek bio 15ks slabiji od BMW 3000ccm
- danas Mercedes radi V6 3500 ccm (E350, S350) da bi bio ono sto je BMW 3000 ccm

eto, nadam se da sam ti dao malo teksta da se nacitas
------------------------------------------------------------

[mrva]

touche
LOOOL

[Bega]

A i oni se nadju sa kim če se bosti......

[drazenko]

Kako samo imas volje? Ono sto radis je zapravo ovo: Govoris tj. lupas o zid... steta vremena.

[Tuco]

moj panju ako ništa drugo u krivu si u tome da ne postoji ni jedan V6 clio u HR...itekako postoje..jedan ti je u rijeci i trenutno se prdaje a za drugoga nisam ziher al sam čuo da ga negdje u HR ima...a u sloveniji ih ima preko nekoliko komada tako da..tu si se zajebo!

[Damir]

Zaboravia si reči ako se nevaram da je BMW 2002 prvi europski auto sa turbinom.

[mali_panj]

Kako samo imas volje? Ono sto radis je zapravo ovo: Govoris tj. lupas o zid... steta vremena.

pa ono, ako smo entuzijasti ajmo se samarat argumentima

pitanje je kakav je to entuzijast u Renault V6 3.0 automatik FWD ali ajde...

evo par dobrih linkova za usporedbu V6 i I6:

Evo malo vezano uz uravnoteženje motora: http://www.autozine.org/technical_sc...ne/smooth1.htm
Na trećoj stranici imate direktnu "usporedbu" između R6 i V6 motora http://www.autozine.org/technical_sc...ne/smooth3.htm

[Cancer]

Dobro si mu napisao svaka čast,vidi se da je neki zadrti JACQUES SCHIRAC i da nevidi niti nema pojma o ničem nego o Renaultu i to samo V6 modell-u

[LazoOs]

moj panju ako ništa drugo u krivu si u tome da ne postoji ni jedan V6 clio u HR...itekako postoje..jedan ti je u rijeci i trenutno se prdaje a za drugoga nisam ziher al sam čuo da ga negdje u HR ima...a u sloveniji ih ima preko nekoliko komada tako da..tu si se zajebo!

Drugi je u Osijeku, srebrni, vozio ga je Ostojić uz ostalu ergelu. (Sonic banka)